مع توماس فريدمان من جديد 👇

26 دقيقة

تفريغ آلي للدرس الصوتي وقد يحتوي أخطاء؛ الأصل هو التسجيل.

0:00 السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، في هذه الأيام بدأ يتردد اسم الصحفي اليهودي الأمريكي توماس فريدمان بكثرة لعلة جميعنا نعرفها، وفي الواقع أن هذا الرجل علاقتي معه بدأت قبل اللقاء الصحفي المنشور مؤخرا، هذا الرجل قرأت له كتابا بعنوان العالم في عصر الإرهاب.
0:31 وقد تعجبت حقيقة أثناء قراءتي لهذا الكتاب ولم أكن أعلم بيهودية الرجل، قد تعجبت من كم المغالطات الهائل والحقد العجيب على الأمة الإسلامية ككل، ثم لما عرفت أن هذا الرجل هو يهودي زال كثير من عجبي، وكان ينبغي أن أعرف من كثرة ما يذكر من رحلاته لإسرائيل.
1:01 من ضمن الامور اللطيفة التي ذكرها هذا الرجل في كتابه العالم في عصر الارهاب وانا اشارككم فيها والخص لكم شيئا مما قراته في هذا الكتاب احيانا اظنني لن اكون محتاجا للتعليق على هذا الكلام فكل انسان يعيش في المنطقة يعرف يعني ما في هذا الكلام من الطرافة والظرافة يعني ذكر ان الملياردير الشهير الوليد بن طرار جاء يتبرع
1:31 في ضحايا إحدى عشر سبتمبر، طبعا هذا الكتاب مكتوب في هذه الحقبة حقبة إحدى عشر سبتمبر وما إليها وغير ذلك، وما استفادوه إعلاميا في هذا السياق، بعد حالة إحدى عشر سبتمبر صار كل واحد عنده فكر معين بدأ يضخ يعني يستفيد من هذا الموضوع، الليبرالي الملحد <hesitation> كذا بدأ يضخ في هذا السياق.
1:56 أن الوليد بن طلال تبرع لضحايا هذه الحادثة بمبلغ وقدره يعني ذكر عدة مليارات أو عدة ملايين لا أذكر الآن بدقة، وأنهم يعني وأن العمدة رفض هذا المبلغ، لأن يعني الوليد بن طلال يقول أن سياسات أمريكا هي سبب حنق الناس عليها.
2:27 طبعا هذا ايامها امريكا ما دخلت العراق ولا دخلت افغانستان. ولكن يعني سياسات امريكا ودعمها لاسرائيل، طبعا هو بدا يتكلم ويقول هذا كذب. بل سبب انتشار هذه الامور من اسبابها انك انت يا الوليد بن طلال وغيرك من الملياردرات العرب تدعمون التطرف والمدارس الاسلاميه المتطرفه.
2:57 بملياراتكم، ولولا ملياراتكم، يعني وليد بن طلال يدعم الوهابية المتشددة. هذه يعني من ضمن آآآ فوائد العلامة توماس فريدمان. أن وليد بن طلال كان يدعم الوهابية المتشددة بكل ملياراته، والوهابية المتشددة ليش تنتشر؟ شنو يعني شنو عندهم عشان ينتشرون؟ هي الوليد بن طلال هو السر.
3:25 فبدأ يذكر هذا الأمر يعني، حميد بن طلال هو أساس وهو وليس هو بل هو وفريق كبير من المليارديرات العرب، هذا من ضمن الأمور التي نشرها كرر مسألة في هناك مسألة ذكرها توماس فريدمان في كتابه هذا وهو عدة مقالات منشورة ذكر عدة أمور يعني كرر عدة مرات عفوا
3:55 هذه هذا المعطى او هذه المعلومة او هذا التحليل او هذه المعلومة مش مخابراتية ان المملكة العربية السعودية سمحت للجمعيات الخيرية الاسلامية وطبعا تعرفون التضييق الذي حصل على الجمعيات الخيرية بعد اعداد آلاف سبتمبر حتى مؤسسة الحرمين تم اغلاقها والآن بدأ الامر يعني يتطور وهذه المؤسسات يعني
4:22 يكفيك انه انا اعرف مؤسسة عندنا هنا في الكويت يعني وهي مؤسسة على قد على قد حالها تقريبا قائمة الأيتام اللي فيها في كل مكان في العالم احدعشر ألف يتيم. هذوما هذي مؤسسة على قد حالها يعني تصرف على احدعشر ألف يتيم. هذي مؤسسة صغيرة يعني تعد مؤسسة أي كلام يعني. عموما ان هذه المؤسسات الاسلامية دعمت أسامة بن لادن بالمال.
4:51 بشرط ان لا يقوم باي عمليات ارهابيه داخل المملكه، دعمته بالمال لكي يقوم بعمليات ارهابيه خارج المملكه. اما داخل المملكه لا. هذا شرط الجمعيات الخيريه الاسلاميه، طبعا هذه معلومه خطيره جدا. وهو يدعي ان هذا من من الحكومه السعوديه سمحت لهؤلاء.
5:17 طبعا معلومه كهذه تهدف الى توليطك امام موضوع جاستو وما جاستو وتجعلك تدفع اموال كثيره، طبعا هنا الماحه الحمد لله احدى الصحفيات الامريكيات ذكرت ان الحكومه الامريكيه تفرض قيودا وضوابط على الجمعيات الخيريه وعلى العمل الخيري الاسلامي
5:46 وتطالبهم يعني بشروط عجيبة بقوائم عن كل انسان يدفع يدفعون له المال وهم غاضون النظر عن الجمعيات الخيرية اليهودية والتي تدعم المستوطنين اليهود وتدعمهم بالاسلحة وتوماس فريدمان نرجع الى توماس معترف
6:16 ان هناك استيطان غير شرعي، وان هناك طبعا وهذا الاستيطان لا يتم بدون ايش؟ بدون شيء من العنف. طيب. طيب ما رأي توماس فريدمان بما يحصل في بين اسرائيل وفلسطين؟ هو يذهب إلى أنها حرب يعني متبادلة وأنه لماذا يعني يدعى أن اسرائيل تقتل هي اسرائيل مسكينة يعني تدافع عن نفسها، طبعا هذا شيء هذا كلامه معروف.
6:46 علما انه مجلس الامن يعني في بعض المواطن اصدر قرارات تدين اسرائيل. طيب تدافع عن نفسها لماذا لا يكون هذا الحديث اذا نقول هذا الكلام لما نتحدث عن من يسمون بالارهابيين؟ انهم مجرد اناس يدافعون عن انفسهم في حرب متكافئه، ما دام عدوي يشيل سلاح ويقتل بغض النظر من الاول من الثاني.
7:08 هم أنتم من الذي ابتدأ؟ لا يطرح هذا عند الحديث عن إسرائيل، إذاً لن يطرح عند الكلام عن الإرهابيين، علماً لو أردنا أن نتكلم عن الإرهابيين قد تكون الإجابة في بعض المواطن من يسمونهم بالإرهابيين، في بعض المواطن لصالح الإرهابيين، يكونوا هم ليسوا من ابتدأ. طيب. توماس فريدمان جاء يتحدث عن تناقض العقلية العربية فيقول يعني بقدر يعني ما يتباكون على
7:39 على يعني ما يحصل في من قتل لاخوانهم في اي مكان بقدر ما هم يؤيدون قتل صدام لشعبه. طبعا في الواقع هذا التناقض قد يوجد عند بعض الناس هذا حقيقي ولكن من الذي ايد صدام لقتله لشعبه؟ في الواقع
8:06 ممكن يبرر قتل صدام لشعبه مثل ما تبرر صنيع اسرائيل بان رجل جالس يدافع عن بلده امام منشقين متطرفين ومقاتلين والى اخره عادي لكن لما يتعلق الامر بصدام يبدا علما انه هناك كثيرين يدينون هذا ويدينون هذا
8:30 تكلم عن موضوع الهند وكشمير وبدأ يصور ان المسلمين والهندوس داخلين في حرب متكافئة. علما ان موضوع اقليم كشمير كل الدنيا تعلم ان الهند والهندوسيه هي المعتديه. اقليم كشمير اقليم مستقل ليس لم يكن تابعا لباكستان ولا للهند ولم يسمح له بحق ما يسمى تقرير المصير. بل الهند جاءت ودخلت عليه بوضع اليد.
8:53 وارتكبت فيه عدة مرات بلايا، حتى انه مجلس الامن الدولي أدان الهند عدة مرات والهند كانت تتحداه. وأيام الاتحاد السوفيتي، الاتحاد السوفيتي رفع فيديو فيتو لصالح الهند ولدرء العقوبات عنها. وكانت الهند في كل مرة، يعني هذا مجلس الأمن نفسه اللي هو تبعكم هو مجلس أقر أنه الهند معتدية على إقليم كشمير. وأن هي البادئة، لأنه هو إقليم ليس تابعاً لها، وهي جاءت ووضعت يدها عليه.
9:24 واعتدت على اهله وياتي هذا اليهودي بحقده الشديد يصور انها معركه متكافئه والله كانه المسلمين قالوا الهندوس تعالوا يلا احنا نتحداكم تعالوا لنخوض معركه داخل هذه الارض. طيب من من من ضمن حكايات توماس فريدمان الظريفه انه ذكر خطاب على لسان الرئيس كلينتون
9:53 للعالم الاسلامي. فكلينتون ايش يقول؟ يقول يعني انا اتفاجا انكم يعني ايها العرب يعني هذا وضعكم على اسرائيل وبدا يتكلم عن عن حل الدولتين وانكم لماذا لا تقبلون باسرائيل بينكم ولماذا ولماذا وقال يعني وكان من ضمن ما يقول يعني وهو يقرع الامه العربيه بامور لا علاقه لها باسرائيل.
10:21 أنكم العالم كله منفتح على بعضه، ويتاجر مع بعضه البعض، وأنتم لا تتاجرون إلا فيما بينكم،
10:33 طبعا هذه نكته انه العالم العربي ما يتاجر الا فيما بينه هذه نكته يعني حقيقه يعني كيف يتفوه بها رئيس دوله هذا شيء عجيب. يقول والعالم كله يسمح للمستثمرين الاجانب وانتم متحفظين على المستثمرين الاجانب، طبعا هذا فخ راس مالي. موضوع المستثمرين الاجانب هذا عند كل الخبراء الاقتصاديين
10:58 هذا فخ انك لا ينبغي ان تسمح للمستثمر الاجنبي ان ياتي ويطغى على الصناعه المحليه التي عندك او الانتاج المحلي. وسر نمو نمو رآسيا انهم تعاملوا بحذر شديد مع المستثمر الاجنبي. وفرضوا عليه شروط صارمه. طبعا فهو هذا الان كلينتون جالس يتكلم من منطلق طمعه الرأسمالي. وعلى انه والله دولنا واضح ان ما فيها اي شيء مما يقوله هذا الرجل.
11:28 بل بالعكس يعني بالعكس بعضها كذلك بعضها فعلا كما يصف هو وبعضها ليس كذلك يعني بعضها مثل عمان وغيرها فعلا هي دوله حريصه جدا في هذا السياق غيرها ليس كذلك. طيب ايضا من ضمن حكاوي تومس فريدمان ان ان ذكر خطاب ولا ادري هو خطاب حقيقي ام هو خطاب متخيل.
11:55 على لسان جورج بوش الابن الى صالح ال الشيخ وزير الاوقاف السعودي، الشيخ صالح ال الشيخ وزير الاوقاف السعودي ويقول له يعني كفوا عن تعليم ابنائكم الكراهيه لنا في مناهجكم نحن لا نحمل الكراهيه في مناهجنا تجاهكم. طبعا اي انسان عنده 1%
12:22 من الاطلاع على النتاج الاستشراقي الغربي اللي جاي من امريكا ومن البروتستانت اللي ينتمي لهم بوش، يعلم انه نتاج الكراهيه تجاه المسلمين عندهم اسطوري منتهي في الخبث، وانه اصلا في الغرب نتاج الكراهيه تجاه كل غير الملونين
12:46 يعني مرة حضرت مناظرة نظم جاءت مناظرة بين بن ناي ورجل آخر يهودي، عفوا نصراني له كتاب اسمه كل الأجوبة في سفر التكوين أو له مركز في هذا فجاء بمناهج غربية داخل أمريكا نفسه هذاك الرجل يعني تنص على تفوق العرق الأبيض على الأعراق الأخرى بناءً على نظرية التطور
13:17 يعني وهو يتكلم عن الكراهيه وينسى التراث اليهودي اللي يقول ان اليهود شعب الله المختار اللي هو التراث الاسرائيلي يعني حتى في الخطاب اللي ذكره عن كلينتون ان كلينتون يقول لم رؤسائكم يستمدون شرعيتهم من الدين طبعا هذا ايضا شلون يستمدون شرعيتهم من الدين وعامتهم علمانيين معظمهم علمانيين صرحاء
13:48 او بعضهم يستمد من سلطه قبائليه، طيب هذا عن ماذا يتحدث؟ يعني سبحان الله يصور لك عالم غير كالعالم الذي تعيش فيه. طيب واسرائيل استمدت شرعيتها وجودها في هذه الارض من اي شيء؟ من روايات دينيه تاريخيه وشعب الله المختار ومن اسم الدوله للرموز مع انها دوله منحله في داخلها.
14:11 يعني هو مؤمن بنبوءة انه لازم نرجع آخر الزمان والتنقيب على الهيكل وإلى آخره، وهو عايش حالة من الانحلال لا تطبق 10% من التوراة. وبس فرحان في هذا الموضوع. طيب. وطبعا بدا ذكر أشاد هو أشاد بقضية يعني منع العمليات الانتحارية، افتاء مجموعة من أهل العلم بحرمة العمليات الانتحارية.
14:39 او الاستشهادية. عموما العمليات الفدائية يلا بين البينين سواء قلنا بحلها او بحرمتها ليست هي هي المحل ليست هي المحك في موضوع الارهاب وغير ذلك. هي في النهاية الحرب نفسها هل هي حرب عادلة ام حرب غير عادلة؟ إذا كانت حرب عادلة فكونهم يستخدمون وسيلة مختلف فيها هذا ليست هي ليس هو أساس المشكلة. هذا ممكن يكون أساس المشكلة أو البحث عند إنسان
15:08 متشرع انسان يبحث في الحلال والحرام بتدقيق. طيب وممكن هو يراعي الخلاف. اما اذا كانت الحرب غير عادله فسواء قتلت بعمليه فدائيه او قتلت بمسدس او قتلت بالسكين او قتلت هو القتل غير مقبول لان الحرب اصلا غير عادله. فانا اتعجب حقيقه التركيز على على الوسيله دون النظر في اساس الموضوع. ولا حول ولا قوه الا بالله.
15:40 وهذا هو الآن، إذا كانت هذه العمليات فيها إشكال وكذا، إذا كان هناك فتوى من عشرين ثلاثين سنة بمنعها، إذن أي موضوع الكراهية التي تتحدث عنه و...
15:55 طبعا توماس فريدمان جاء يعني يقول ان الحكومات الغربيه لها الحق بأن لا تسمح بوجود عمليه ديمقراطيه داخل العالم الاسلامي. ليش يا توماس؟ قال لان ان انه اذا نجحت هذا كله في الكتاب اللي انا اشرت اليه. قال لان
16:22 الاسلاميين اذا اذا صارت انتخابات عادله من سيفوز؟ الاسلاميين. والاسلاميون لا يؤمنون بالديمقراطيه. فتتكرر تجربه النازيه ولا الفاشيه ولا ولا الى اخره. طيب مساله انه كل الاسلاميين لا يؤمنون بالديمقراطيه بمعنى اختيار الشعب حقيقه لا هذا غير صحيح. هذه مغالطه. وان كنت انا من الطرف الذي لا يؤمن بالديمقراطيه.
16:49 وكثير منهم جاوب بديمقراطية هكذا مخلوطة يعني ليست هي الديمقراطية الحقيقية ولكن تجعل للشعب خيار ان يختار حاكمه هكذا يفسرها عموم الناس الذين يتحدثون عن الديمقراطية اليوم لا يتكلم انه والله الناس يصوتون على امور فيها ادلة شرعية قطعية نهائية لا وانما يتحدث عن انه الناس يختارون حاكمهم هكذا هو التصور الموجود عند كثيرين
17:23 ويسمونها ديمقراطية ولكن الديمقراطية في حقيقتها لا ابعد من هذا بكثير. فالشاهد ايضا هو هنا مارس مغالطة. جاء هو يعني يذم مصر لانهم انتجوا مسلسلا رمضانيا يتكلم عن التغلغل الصهيوني. فقال يعني في الوقت اللي البحرين تقوم باول عملية هذا المقال تقريبا سنة 2004 ميلادي.
17:53 البحرين تقوم بأول عملية ديمقراطية حقيقية في المنطقة، طبعا هو هذا دليل انه ما يعرف المنطقة. موضوع الديمقراطية والانتخابات وغيرها وغيرها هذا موجودة في كل في كثير من الدول. حتى في الكويت هناك تجربة أقدم من تجربة البحرين بكثير. اللي هي البرلمانية هذه. وأيضا دول أخرى.
18:17 يقول في هذا الوقت مصر تحث على الكراهيه ومصر برلماناتها ايضا من زمان يعني اذا كانت البرلمانات هي الحل السحري يعني. فايضا يبدا يتكلم لماذا الدول العربيه دول متخلفه؟ طبعا هي متخلفه بحسب منظوره اللي هو يعطيك منظور للتخلف والتقدم ثم بعد ذلك يبدا يتكلم عليه.
18:40 والواقع انه نحن لا شك ان هناك تراجع في مجموعه من الابواب، لكن قصه التخلف والتقدم هذه لابد ان ننظر فيها من اوجه كثيره. يعني لابد لما نتكلم عن التخلف والتقدم نتكلم عن المواطنين الذين يقضون يموتون بسبب ادمان خمور مخدرات. ونتكلم عن حالات الاغتصاب، وعن عدم الاستقرار الاسري. وعن حالات الخيانه الزوجيه. وعن معدلات الانتحار.
19:10 وعن معدلات الاجحاظ. طيب و وعن يعني إلى آخر الإشكاليات التي ممكن أن أن تطرح على أي مجتمع يعني فلا ينظر الأمر فقط أن الصناعة ومكانة اقتصادية. مع أنه حتى موضوع المكانة الاقتصادية إذا تكلمت عنها فحقيقة يعني سيكون الأمر
19:38 في كفه بعض الدول الخليجيه. واما الصناعه فهناك دول اسلاميه كثيره فيها صناعه، فايش اول ما جاء هو مثلا جاء تكلم قال سبب تخلفها عدم وجود حريه الحريه للمراه، طيب تعال حريه للمراه تونس ما فيها حريه بالمعنى الذي انت تتحدث عنه، لبنان ليس فيها حريه بالمعنى الذي تتحدث عنه، مصر، عموم دول شمال افريقيا ليس فيها حريه للمراه بالمعنى الذي تتحدث عنه.
20:06 واندونيسيا اللي اصلا مستوى الحجاب والتدين فيها يعني اكبر بكثير من بعض دول شمال افريقيا هي متقدمه صناعيا والامر نفسه مع ماليزيا المكانه الاقتصاديه هناك دول اخرى يعني الفلبين الان صاحبه اكبر عاصمه فيها متشردين في العالم الفلبين فيها مقدار المساواه بين الرجل والمراه
20:34 متفوق على امريكا هي تقريبا الثانية او الاولى على العالم. الثانية او الاولى على العالم في مقدار المساواة. فيعني طبعا هو يخبط يعني حتى يقول لك انه الناتج القومي للدول العربية مجموعة لا يعادل الناتج القومي لاسبانيا. طبعا هذا كذب. واسبانيا هذه دولة معلنة حالة التقشف قبل مدة وهي على شفير الافلاس.
21:02 لكن هو هذه على طريقه اليهودي اللي ابي اصور لك انه انت اصلا لا شيء لا شيء، حتى تعمل صلح وتطبيع معي. انت لا شيء. حتى تترك دينك تماما. والا وهكذا يرهبك. علما ان الحاله التي نعيشها اليوم هي حاله علمانيه بامتياز. في كثير من والله المستعان ولا حول ولا قوه الا بالله.
21:29 طبعا وامام سخافات فريدمان خطر لي امر مضحك كان يقول احد الليبراليين بان المتطرفون لا يسمعون الموسيقى ولو سمعوا الموسيقى يعني لتركوا التطرف
21:57 يعني يصور لي انه اصلا مجتمعاتنا مجتمعات فاضيه اصالة. ما هو ان كل عامة الملتزمين الذين تراهم اصلا عاشوا فترة من انعدام الالتزام قبلها. يعني بهذه الصورة يكون وليد بن طلال يعني صاحب روتانا وغير هذا اكبر محارب للتطرف يعني. لانه ينشر الموسيقى. يعني تخيل معي مثلا انسان جالس كان ارهابي كان متطرف.
22:26 أخي كيف حالك؟ الحمد لله. كنت متطرف نعم. الناس ناقشوني ناقشوني ولكن كانت نقطة التحول لما بدأت أسمع موسيقى بيتهوفن. مع أول مقطوعة موسيقى بيتهوفن تركت التطرف. وصار إحساسي مرهف. ومن شدة رهابية الإحساس، الآن أنا ما أشرب إلا سندي. ومربيلي قطوة بالبيت. <laugh>
22:56 يعني سبحان الله أمر ظريف. هؤلاء الناس يعني خصوصا المفكرين الغربيين لكي تفهم الدنيا كلها عندهم اقتصاد لكي لماذا تعيش؟ عفوا كيف تعيش؟ لكن لماذا تعيش أصلا؟ طيب الآن اقتصاد وسياسة واجتماع و و و كلها تدور حول موضوع توفير حياة آمنة ومرفهة، طيب بعد الحياة الآمنة المرفهة لماذا أنا أعيش أصلا؟
23:26 هنا ستصطدم بالاسئله الوجوديه. ستصطدم بالاسئله الوجوديه التي لا يوجد لها جواب عندك. يعني زياده على انك مثلا ممكن تكون دمرت الاخلاق انت دمرت الغايه من الوجود. ولهذا مثلا تكثر هذا هو اساس كثره عمليات الانتحار عند القوم. انه اصلا ضاعت الاسئله الوجوديه. هذه اول نقطه.
23:53 وكل ما يقوم به علماء الاقتصاد والاجتماع والساسه لا يمكن ان يوفر الا قدر بسيط جدا من السعاده. لانه هناك متطلبات اخرى متعلقه بالعلاقات الاجتماعيه، دفء العلاقات الاسريه، التحاب بين الناس، احترام ان ان تجد صديقا تحبه ويحبك، تحترمه ويحترمك، ايضا زوجه الى اخر هذا، هذه كلها ما لا علاقه لهم بها.
24:22 حتى علماء النفس يحاولون يوفروا شيئا بسيطا هم اصلا علماء النفس عامتهم يتعالج يتعاملون مع مع المريض مع الانسان بعد ما يمرض ولكن لا يمكن يوفروا له قاعده حقيقيه يبني عليها من البدايه هم يفكرون بهذه الطريقه فهم حقيقه قشور
24:47 كل كل علمهم قشور، نظرتهم للتقدم وللسعاده وللصواب قشور. حتى التعريف للسعاده لا يمكن ان يكون عندهم تعريف حقيقي للموضوع بدون اي اعتراضات ذات قويه. هم يعيشون حاله من القشريه. واللب لا يوجد الا في الدين.
25:10 زيادة على حالة القشور اللي هم عايشينها، عندنا الليبراليين جماعتنا، جماعة المتطرفون لا يسمعون الموسيقى. ذولا حتى برا موضوع القشور، هذا اصلا ما له دخل في اللب ولا له دخل في موضوع الله يحفظك موضوع الحياة الاقتصادية والاجتماعية والسياسية، مو باله اصلا المواضيع هذه كلها على بعضها. باله فقط شوية شهوات.
25:38 اغاني اختلاط نساء بس هذا هو الذي يشغله بشكل اساسي وكبير هذا اللي يخليه يهاجم التراث واللي يخليه مكرته في فندق ويلحد ولا يخليه ييمم شطر عدنان ابراهيم ولا تخليه كذا يعني هو فاهم ان الغرب بار كبير وهو يريد ان يكون كذلك يعني
26:06 ولا حول ولا قوة الا بالله ... طبعا هي حتى حالة ملل يعني ، في النهاية ملل هذا وطر يقظى ثم بعد ذلك ماذا ... الله المستعان