تلخيص حوار دار بيني وبين دكتورة فاضلة حول مفهوم أهل الحل والعقد 👇

48 دقيقة

تفريغ آلي للدرس الصوتي وقد يحتوي أخطاء؛ الأصل هو التسجيل.

0:00 السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. هذا تلخيص لحوار دار بيني وبين الدكتورة فاضلة حول مفهوم أهل الحل والعقد. وهذه الدكتورة كانت متأثرة إلى حد ما بشيء من معطيات النظام الديمقراطي مع الاعتراض على ما مع ما على ما ورد في بعض كتب الأحكام السلطانية فيما يتعلق بأهل الحل والعقد. ولكن مع الأسف هذا الاعتراض
0:29 كان كغيره او هذا الفكره كلها على بعضها كانت كغيرها مما ينتشر بين المثقفين اليوم ناشئ عن مقدمات هذه المقدمات كلها محل نقاش فانا حاولت ان اجعل هذه الانسانه تفكر بطريقه اخرى فكثير من ال
0:55 مثقفين ينطلقون من أن النموذج الغربي نموذج بلغ الذروة من الكمال ثم ينطلقون من تشويه تاريخي للتاريخ الإسلامي وقع على أيدي المستشرقين الذين أخذوا على عاتقهم هذا الأمر لكي يبرئوا دولهم وأنظمتهم من تبعة
1:21 ما يحصل في البلدان الاسلاميه حاليا هذا اولا ثم يطرح كل سبب الا سبب مثل ترك الجهاد مثلا ويجعلوننا ندور في فلك الحديث عن النظام السياسي وغير ذلك فكان مما ابتدات به الحوار مع هذه الدكتوره انني قلت لها
1:51 أن نفرتنا من الطغيان، من الاستبداد، الذي نراه في عدد من البلدان، لا يحملننا على الدعوى، على الدعوة إلى فوضوية، أو ما يقارب الفوضوية، أو إلى نظام يظلم فيه أهل الاختصاص.
2:20 وضربت لها مثلا بالاشتراكية حين ظهرت. فالاشتراكية حين ظهرت كانت لامعة وكان هناك دولة عظيمة هي الاتحاد السوفيتي قائمة على هذا النظام وقامت الثورات الاشتراكية في كل مكان وقامت الأحزاب الشيوعية والاشتراكية في بلداننا و
2:44 وصلت الى زمام الحكم في بعض البلدان وكان لها نوع من الانتاج المثير للاعجاب كما حصل في نظام عبد الكريم قاسم في العراق. تحت هذا الضغط الشديد وطبعا الاشتراكيه تقف على الضد من فكره ايضا هي فكره بائسه الا وهي فكره الاقطاع. فتحت هذا الضغط ضعف بعض الاسلاميين
3:11 مثل مصطفى السباعي وكتب اشتراكيه الاسلام. بالطبع الاخوان المسلمون في مصر اعترضوا عليه وفسر هذا بعض الناس انه اعتراض نكايه بعبد الناصر. على العموم الان بعد سقوط الاتحاد السوفيتي وافول نجم الاشتراكيه اين ممكن ان نجد مثل هذا الكتاب؟ سنجده يعني
3:42 وقد علاه الغبار في بعض المكتبات التي تجمع كل شيء وليس هو في مكان الكتب المقدره والتي ينظر فيها الناس ويدرسون ويستفيدون مما فيها ويرجعون اليها بين الفينه والاخرى هذا اول شيء ثاني شيء حين نتحدث عن مفهوم الدوله حين نتحدث عن التراث الاسلامي
4:11 فنحن نتحدث عن تراث كبير وعميق. هذا التراث الكبير والعميق لا ينبغي ان يصادر وان يحكم عليه بسهوله. وكذلك حين ننظر في التاريخ علينا ان تكون لنا نظره فاحصه وشامله، لا انتقائيه. طيب. ثالثا علينا ان نفهم ان نضع مقدمات علينا ان نضع مقدمات.
4:41 أول مقدمة، مفهوم الدولة في الإسلام مختلف عن مفهوم الدولة حاليا حتى في الدول التي يعني تظهر تحكيم الشريعة. فمفهوم الدولة في الإسلام غير مفهوم الدولة المدنية أو الدولة الحديثة. فالدولة الحديثة دولة محصورة بين بين حدود معينة. وأقصى ما يؤمل أهل هذه الدولة أو حاكم هذه الدولة
5:11 أن يُرضي ويحقق العدل داخل هذه الحدود. فإذا حقق العدل داخل هذه الحدود فهو رجل قد بلغ الكمال. والعدل متمثل داخل المفهوم المادي بـ الرفاه الاقتصادي وحرية الكلمة كما عامة الناس يعني كثير ممن يطرح كثير من المعارضين
5:37 يركز على هذين الأمرين و حتى حرية الكلمة هي طريق لتحقيق العدل الاجتماعي و الاقتصادي
5:51 هذا المفهوم هل هو مفهوم الدولة في الإسلام قديما أو ما ورد في النصوص؟ في الواقع أن المفهوم مفهوم الدولة في الإسلام مبني على الدين. فالشامي مثلا إذا ذهب للعراق له حقوق المسلم. هذا قديما.
6:20 وان العدل لا يحصر بحدود وطنيه وانما العدل اينما وصل يصل فالمسلمون لا يكفون عن مجاهده الظلمه الظلمه الظلم الاكبر الا وهو الشرك والظلمه الظلم الذي دونه الذي هو الظلم بين الخلق
6:49 فالجهاد قائم للقضاء على او تص او حصر قدر المستطاع صور الظلم. لا يقف الامر عند حدود ولا عند اعتبارات اخرى. فالدولة الاسلامية قديما في اهدافها وفي طبيعتها مختلفة عن الدولة الحالية. وبناء عليه المقارنة فيها
7:18 نوع من التجاوز والحيف. فاليوم مثلا ينظر لدوله سكانها 5 مليون فقط معظمهم في رفاء اقتصادي انها دوله عادله. او دوله حققت المراد منها. طيب ثم لو كان حولها دول كثيره
7:46 فيها فقر وفيها ظلم وفيها التجار البشر وفيها وفيها وفيها وهناك قاره كامله مظلومه مثل قاره افريقيا هذا مفهوم الدوله الاسلاميه القديمه فشو مثل هذا الجور وقدره الخليفه على ازالته او قدره المسلمين على ازالته او تخفيفه وتقصيرهم في ذلك وان كان خارج حدودهم يعتبر فشلا في حقه يعتبر ظلما في حقه
8:16 يعتبر تقصيرا في حقه. اما في مفهوم الدوله الحديثه لا، هو ان تفضل من نفسه واعان الناس الاخرين خارج الحدود فهو انسان جزاه الله خيرا، وان لم يفعل فهو انسان يعني لا لا لا ضير عليه. ما دام هو في داخل هذه المنظومه.
8:46 فاليوم لما نتحدث مثلا عن النظام الديمقراطي او غير ذلك حين يختار الناخب والمنتخب يختارون بناء على اساس وطني لا على اساس ديني على اساس هذه الحدود وعلى اساس هذا المفهوم مفهوم الدوله الوطنيه ولهذا يغيب جانب الديني وهذا وهذه من اهم الاسس التي يهملها كثيرون
9:14 من المتحدثين عن هذا النظام والمحاولين ان يستدلوا له ببعض الاحوال القديمه المذكوره في كتب الفقه او في كتب التواريخ. طيب ثم مفهوم ان الدوله الناجحه هي الدوله التي تحقق رفاها اقتصاديا واجتماعيا. هذا مفهوم
9:42 مبني على الفكر المادي. ولكن اذا غيرنا هذا المفهوم وزدنا عليه الاستقرار العقائدي والاستقرار الاخلاقي او بقاء الاخلاق وبقاء العقائد، ستتغير نظرتنا لكثير من الدول التي نعتبرها ناجحه وسنعدها فاشله لانها دول
10:07 ذهبت فيها العقيده، ذهبت فيها الاعراض، كثير من القضايا الاخلاقيه صارت محل النظر، فيها تفكك اسري، فيها مشاكل كثيره وان كان فيها رفاه اقتصادي واجتماعي. مفهومنا في الدوله الاسلاميه لما تاتي وتقول لي الدوله الفلانيه ناجحه ركز بناء على مفهوم مادي انا لا اقر به اصلا فانت وضعت العرب امام الحصان.
10:36 يعني ممارسه الدور. ممكن يقول لك انسان بناء على سلم ترتيب الاولويات عنده انه نضحي بالدين مثلا او نضحي بمجموعه من القيم الدينيه لاجل ان نحقق استقرارا اجتماعيا واقتصاديا، هو الان يفترض ان ان اننا لسنا سوى ماده وان الاستقرار الاجتماعي والاقتصادي هو فوق الدين.
11:07 هذه فكرة مبنية على بطلان الدين اصلا لكن لو جيت واثبت لك صحة الدين وقلت لك لا بالعكس لو يذهب كيت وكيت ويبقى الدين فالدين افضل والدين اخير فإن هذا لا يمكنك ان تدفعه فهناك اشكالية القفز اثناء البحث
11:33 طبعا كل ما مضى تقريبا مقدمه. الدكتوره بعد ما تحدثنا عن هذا ارشدتها الى مجموعه من الامور فقلت لها ايضا نحن داخل الدوله الاسلاميه مثلا حتى قديما كانت كثير من القضايا محسومه اليوم ممكن
12:00 يركز على موضوع البرلمان وغير ذلك في بعض الدول لان هذه القضايا كلها تحتاج الى بحث نسمح بالخمور ما نسمح بالخمور نسمح بالدعاره ما نسمح بالدعاره ايش الاغتصاب؟ ايش كذا؟ ايش هناك قضايا كثيره هي كل شيء على المحك حتى في بعض الدول ذات الغالبيه الاسلاميه او المنتسبه للاسلام مثل تونس يبحثون هل نضع الخمر؟ لا نضع الخمر؟ هل هل هل هل؟
12:30 اما قديما فالامر تقريبا الى حد كبير محسوم. الامر الى حد كبير محسوم في هذه القضايا. وهناك قاعده في التعامل مع السلطه الا يطاع في معصيه الله ويطاع في المعروف. طيب فلناتي الان الى نقاط مثل نقطة من هم اهل الحل والعقد؟
13:01 حريه الانكار او المحاسبه للولاة هل اهل الحل والعقد يعزلون الوالي هل في التراث الاسلامي او في التاريخ الاسلامي كان هناك التزام بما وضعه الفقهاء في كتبهم في مساله السمع والطاعه للامام بالمعروف وان ظلم في بعض الجوانب لكي لا تحصل فتنه اكبر
13:33 وهل الديمقراطيه او النظام الديمقراطي الحالي نظام سالم من العيوب الموجوده في نظام اهل الحل والعقد او غير قابل للالتفاف عليه وهل هذا النموذج حتى بحسب المفهوم المادي هو نموذج حتمي للنجاح هذه هي الاسئله
14:02 التي من خلال الجواب عليها سنستطيع الوصول الى ما نريد ونجعل الدكتوره وامثال الدكتوره يفهمون يفكرون بطريقه فيها اتساع افق اكثر طيب ابدا من الاخير
14:29 معظم الدول التي تحكم بالديمقراطية اليوم في هذا العالم لم تحقق النجاح الذي تحققه دول غرب اوروبا او امريكا. فمعظم الدول التي مثلا دول امريكا الوسطى او امريكا اللاتينيه كثير منها تعيش في مشاكل اقتصاديه ومشاكل تتعلق في الجريمه، امور اجتماعيه
14:59 المكسيك كولومبيا هندوراس البرازيل معدلات الجريمة فيها كبيرة جدا طيب دول- كثير من دول افريقيا عامة دول افريقيا تطبق نظاما ديمقراطيا ولكن ليست ناجحة الفلبين
15:21 هي تطبق هذا النظام مكتوب في دساتيرها حتى عموم الدول العربيه هو الان مكتوب في دساتيرها شيء كالذي في الدساتير الغربيه الى حد كبير جدا. طيب. وكثير محكوم بانقلابات عسكريه. ثم نجد بلدا كالصين بلد قمعي يحقق نجاحا اقتصاديا فظيعا.
15:50 لكن على حساب حريه الفرد على حساب مشاكل اخرى. بلدا نجد بلدا كروسيا لا توجد فيه ديمقراطيه حقيقيه بل فيه استبداد. ولكن فيه التفاف على الديمقراطيه. انما كل من يعني يعرف الوضع الروسي يعرف ان بوتين لا يختلف عن اي ديكتاتور عربي. حتى داخل روسيا. ويقتل المعارضين و و ومع ذلك هي دوله قويه.
16:20 بل حين ناتي للنموذج الاسباني الاسبانيا الى السبعينات كان يحكمها ديكتاتور عسكري حكمها 30 عاما ومات واوصى باعاده الملكيه. اسبانيا في وقته في مفاهيمنا العربيه نعتبرها دوله متقدمه. بل مثلا ادولف هتلر الان لما نتحدث عن المانيا. المانيا ثق بالله ايام ادولف هتلر قويه جدا اقتصاديا.
16:50 وكلنا نعرف ان هذا مثال للديكتاتوريه. وان كان جاء بانتخابات ديمقراطيه وهذه نقطه سنتحدث عنها لاحقا. ولا تظن انني ساعوم لك الامر، ساشرح لك لماذا مثل هذه الامور موجوده. سنغافوره مثلا يحكمها رجل عسكري وما فيها فساد مثل الفساد الموجود في الهند، الهند التي الديمقراطيه فيها لا تعمل مع وجودها. وهؤلاء اهل كشمير امامنا يفعل بهم ما يفعلون.
17:21 طيب لماذا يحصل مثل هذا؟
17:24 ممكن انا اعطيكم مفتاحا من كلمه هيلاري كلينتون انها قالت انا اريد ان اثبت اريد ان اثبت ان الديمقراطيه نجاح الديمقراطيه ليس اختصاصا بالدول الغنيه عامه الدول التي اليوم نرى فيها ديمقراطيه هي لم تسد طريقها بالديمقراطيه اصلا
17:52 يعني ما كانت فرنسا لولا نابليون وهو دكتاتور مثلا الدول الغربيه عامتها قامت بانظمه اقتصاديه قويه أصارة منذ البدايه بانظمه اقتصاديه قويه مبنيه على الاستعمار وعلى وعلى ونظام الحكم ليس هو فقط من يحدد حقيقه يعني حال البلد بل يحدد حال البلد ايضا
18:23 الظروف الديمقراطية، والظروف الاقتصادية، والظرف الجغرافي، كل هذه تحدد، فمثلا عندنا مثلا هنا في الخليج تجد الكويت فيها داخلها نظام ديمقراطي، سأتحدث عنه لاحقا، الامارات لا، قطر لا، مجلس شورى وخلاص، الوضع الاجتماعي في هذه الدول والاقتصادي متقارب.
18:57 التمثيل الديمقراطي في مصر ايام حسني مبارك كان اقوى منه في نظام القذافي. ومع ذلك نجد ان ليبيا كدخل فرد كانت احسن من مصر. كظروف معيشه لانها بلد كظروف ديموغرافيه كان عدد السكان قليل ومساحه كبيره وثروات. فأتيح
19:26 مجموعه فاتيح نوع من الفسحه. طيب. فنأتي الى نقطه كانت طرحتها علي الدكتوره، قالت من هم اهل الحل والعقد؟ وما هي صلاحياتهم؟ فقلت اهل الحل والعقد هم العلماء والوجهاء كما في كتب الاحكام السلطانيه.
19:54 وكل واهل الشوك وهؤلاء يبايعون الامام ويعينونه ثم هل لهم ان يعزلوه اذا فسق؟ القرطبة ادعى للجمهور على هذا اذا فسق في نفسه ثم هو هذا الحاكم هذا له مجموعه من الصلاحيات فاوردت علي ايرادا قالت لي طيب ما دام الحا هو الحاكم ممكن يختار اهل الحل والعقد
20:23 فبناء عليه يعني نحن ما الضمانة؟ الى انهم لن يتواطأوا معها. فقلت لها ان اهل الحل والعقد اصلا يرجعون الى الاصل العام الذي هو النص الحاكم بين الحاكم والمحكوم. فهم اصلا يعني وصلوا الى هذه المرحلة بناء على شروط العدالة و و و و الى اخره والاشتهار
20:53 والاجازات كما الطبيب كما اي متخصص في الدنيا الحاكم حين يختار وزراءه داخل النظام الديمقراطي يريد ان يختار وزير صحه ينظر في الاطباء لن يختار اي شخص من ها هنا او ها هناك فهو يختار من داخل دائره قد وضعت له قلت لها وايضا النظام الديمقراطي النظام القضائي داخل النظام الديمقراطي الذي يصل بين السلطات الى تنازعات لا يختار بالانتخاب وانما يختار
21:23 من خلال الشهادات والاختصاص و و و والى اخره. طيب وزياده على ذلك في النظام الديمقراطي الدستور من يضعه؟ يضعه جماعه من اهل الحل والعقد وهؤلاء الذي كاتبين الدستور هم من يحددون من الناخب ومن المنتخب.
22:04 حين يقال ما الضمانه؟ في الواقع حتى داخل النظام الديمقراطي لا توجد ضمانه مطلقه. كيف هذا؟ هل النظام الديمقراطي هو حكم الاغلبيه فعلا؟ لا النظام الديمقراطي بعض الناس يقول هو دكتاتوريه الاغلبيه، هذا النظام الديمقراطي التقليدي.
22:25 إلا الأغلبية وهؤلاء قد لا يكونوا أغلبية، قد يكونون 40% متفقين يخالفون 60%، لكن 60% اختلفوا على قولين فهم يرجحون بالآخرين، مع أن الـ 60% متفقين أنهم خطأ، لا مشكلة. نظر الساسة إلى هذا النظام فوجدوا أن فيه سحقا للأقليات. فقالوا لا نحن لابد أن نصلح هذا النظام.
22:53 لا بد أن نخترع نوعاً جديداً من الديمقراطية، ما هو هذا النوع الجديد؟
22:59 هذا النوع الجديد اسمه ديمقراطية توافقية. الديمقراطية التوافقية بحيث حتى الأقليات يكون لها مقاعد في البرلمان. ومن ضمنها نظام الكوتة اللي يخلون الحريم دائما يدخلون بالكوتة. طيب الديمقراطية التوافقية هذه أيضا فيها عيب عظيم. الديمقراطية التوافقية
23:30 في مجتمع تعددي معناه اضعاف السلطه المركزيه. يعني مجموعه من الناس هذا نصراني، هذا شيعي، هذا ليبرالي، هذا كذا، كل واحد عنده اجنده مختلفه عن الاخر. وكل واحد يبدا يضرب الاخر. وكل واحد يبدا يتربص للاخر. وكل واحد فالسلطه تتعب من هذا التنازع. فالسلطه هنا اذا تعبت ما الذي سيحصل؟ ستكون لقمه سائغه لانقلاب عسكري.
24:00 سهل او اي قوه او العدو الخارجي. تذكر اولا لما شرحنا لك عن الدوله الاسلاميه قلنا انها دوله مجاهده بطبعها. فركز انه اصلا كبار الساسه كانوا يتحدثون عن ان السلطه المركزيه في اوان الحرب ينبغي ان لا تضعف. فكانوا يقولون الحريه
24:28 ليست وصفة للموت. لهذا مثلا بعد 11 سبتمبر النظام الامريكي اصلا سوى امور يفعلها اي نظام قمعي عربي. باختصار يعني من التجسس ومن طيب عندك نموذج نموذج مصر اللي حصل بالسنه الذي حكمها الاخوان طبق الديمقراطيه التوافقيه اوعفت السلطه المركزيه.
24:58 نظام لبنان، ما الذي جعل لبنان ضعيفة حتى يبتلعها حزب الله؟ النظام التوافقي. ثم ما الضمان داخل النظام الديمقراطي ألا تحصل استقطابات؟ يعني استقطاب طائفي، استقطاب قبائلي داخل مجتمع قبائلي. يعني اليوم الناس هل كلهم سينتخبون الكفؤ؟
25:28 أم سينتخب هذا ابن قبيلته وهذا كذا وهذا كذا وهذا كذا ثم منهم من سيكونون اكفاء ويدخلون ولكن من اين لنا ان الحكومه سوف لن تشتريهم؟ كما يحصل في عدد من البلدان. ما الضمان مع وجود الاهواء الحزبيه والاحزاب السياسيه يعني في بعض البلدان في بعض الديمقراطيات الاغلبيه البرلمانيه هي من تكون الوزاره.
25:58 طيب هم يكونون وزاره، كيف يحاسبونها؟ في النهايه ابناء حزبهم هؤلاء. يعني شبهه المحاباه وارده بقوه. طيب يعني ممكن اي حكومه تحتال بسهوله.
26:24 يعني وعموم الاحزاب قلت لها قلت عموم الاحزاب اصلا التي تقوم هي من سمحت لها الحكومه بالبقاء والظهور. فلا زال ثم نبهت على نقطه. فالنظام الديمقراطي عادي جائز ان يلتف عليه وجائز ان يكون وصفه لاضعاف المجتمع. عادي كما انه في مجتمعات متجانسه جدا ممكن يكون يعني ياتي بعض الفوائد.
26:53 لكن لا يجيب فائده مطلقه. برنارد راسل قبل ان انسى كتب التعاسه التي جلبتها لنا الديمقراطيه. فقال ان الحريات المطلقه هذه جنت على الاسره، جنت على كل شيء، وهذا رجل ملحد. طيب قديما في النظام الاسلامي قديما
27:18 يعني لا تظنون انه لم يكن هناك ثورات بشكل مستمر، لكن قبل قصه الثورات علي ان انبه. القضاء في الاسلام فوق حكم الخليفه. بدليل ما في كتب الحنابله والشافعيه ان القاضي اذا كان مستقيم السيره لم يجز لم ليس للخليفه ان يعزله. ومعروف
27:46 تهديد الاسفرائيني الى بعض الخلفاء العباسيين لما قال له انا انت لا تستطيع ان تعزلني وانا استطيع ان اعزلك. طيب. الامر الثاني ما ذكره ابن تيميه وابن قدامه ابن تيميه في فتاوى ابن قدامه انه لو خرج جماعه من الناس على الامام خرجوا ويعني ابوا الطاعه لمظلمه له.
28:13 ينص هكذا فقهاء الحنابله: لم يجز للامام قتالهم حتى يرسل اليهم من يسالهم عن مظلمتهم ويزيلها، هذا في المغنين. اذا في طريقه اعتراض يعني في في عدم تجويز لقتل المظلوم. واعتراض سلمي والى اخره، طيب.
28:41 هناك نقطة جوهرية في الخلاف بين الزمن القديم و الزمن الحالي
28:47 الزمان القديم اصلا موضوع الخروج كان ايسر او التمرد المسلح كان ايسر لتقارب القوة العسكرية عند الناس وعند الحكومة السيوف، الخيل، الرماح كذا هذه عامتها متقاربة في في الخطر بخلاف الزمن الحديث الحكومة تحتكر القوة
29:18 عندها دبابات، عندها طيارات، عندها عندها عندها عندها الى اخرها. ممكن تخرج عليه حركه ولكن دائما تجدهم يخرجون ويؤمنون ان يوجد عسكري يقف معه. وهذا الذي سهل الانقلابات العسكريه في هذه الازمه. طيب. في الزمن القديم في ايام حتى
29:45 كان الناس كثيرا ما تحصل خروج يعني هم العباسيين اصلا خرجوا على الامويين وحصلت امور يعني وعبد الملك خرج على ابن الزبير وحصل وباستمرار كان يحصل واصلا من اكبر عوامل اضعاف دوله الاندلس كثره الخروج فيها دون مشاهده ان في عدو خارجي يا جماعه الخير. وهذه نقطه واخر شيء الثوره العربيه
30:14 الثورة العربية على الدولة العثمانية، الدولة العثمانية كانت متماسكة وإن كانت قد اهترأت لكنها كانت متماسكة نوعاً ما، الذي فتك بها الثورة العربية. الثورة العربية في عامة مطالبها في كثير من مطالبها كانت مطالب عادلة، وفعلاً الناس كانت مظلومة. ولكنهم لم يفهموا وجود عدو خارجي. نفخ في هذا الخلاف.
30:41 فما الذي اثمر بعد سقوط الدولة العثمانية؟ تسلط هذا العدو الخارجي بشكل يعني كما حصل في امر اليمن الحبشة كان اليمن كان يحكمها الحبشة فاليمانيين يعني تضايقوا من الاحباش فارسلوا الى الفرس ان اعينونا فالفرس جاوا احتلوها والامر نفسه حصل مع البربر في تاريخهم مع الروم والى اخره
31:10 علينا ان نكون واقعيين غير طفوليين. وعلينا ان نفهم. طيب يقول لي قائل شرط الا ان تروا كفرا بواحا، لماذا؟ هو الله هو النبي صلى الله عليه وسلم وهذا حكم الله تبارك وتعالى حين يامرك بالسمع والطاعه ان الطاعه بالمعروف فحسب.
31:36 هذا شيء معروف، وكل من يقول سمع وطاعة يريد معروف، ما أحد يريد معصية. ما في أحد منتسب للملة يجيز معصية. فمن أعانهم على ظلمهم أو صدقهم بكذبهم فليس مني ولا يرد علي الحظ. طيب؟ بس خلاص. لكن عدم التمرد المسلح، وأنا قلت لهذه الدكتورة، قلت عدم وجود تمرد مسلح.
32:01 هو هذا المقصود، لا مقصود انك لا تنكر، او انك لا تامر، لا تنهى، لا تحتسب. يعني في الاحياء للغزالي انهم بحثوا هل يشترط للامر بالمعروف والنهي عن المنكر اذن ولي الامر؟ فكان من ضمن الكلام الجميل الذي نقله عن بعضهم، قال هو نحن نحتسب عليه ناموره وننهى، كيف ناخذ اذنه؟ طيب انتم اليوم تؤمنون بالسلميه، دكتوره هذه خلفيه اخوانية.
32:29 انتم تؤمنون بالسلميه وتؤمنون بكذا وتؤمنون بكذا والى اخره بمجموعه من الحجج فاصلا انتم تنتهون الى مثل ما قاله الحديث ولكنكم توسعون وتدخلون هذا حتى في سياق الكفر طيب لماذا النبي صلى الله عليه وسلم جعل الامد الكفر لم يجعله الظلم بعض الظلم او لان الكفر هو هذا الظلم الاكبر الذي لمثله تسفك الدماء
32:59 لكن في العزل هناك نوع من عند الفسق، عند الجنون يعزل. ان كان هناك قدره على مثل هذا الامر، وان كان هناك مصلحه في مثل هذا الامر، قد قد وقع بعض الخلفاء العباسيين. طيب؟ لانه الحاكم اذا كفر حمل الناس على هذا الكفر. وهذه اعظم جريمه في مفهومنا الاسلامي، طبعا بالمفهوم الحالي لا.
33:28 هناك اشكاليه. طيب هذا المفهوم المادي اللي هذا المفهوم انت صححه اولا ثم بعد ذلك تعال اجعله حاكما علي. ايام الدوله العثمانيه مثلا كان هناك عالم بوسني اسمه حسن الاقصى حاري حنفي ما تردي. كتب في نقد الدوله العثمانيه ومشاكلها قبل سقوطها ب 100 100 وشوي سنه. فكان هناك درجه من من من قضيه الامر بالمعروف والنهي عن المنكر.
33:57 حتى مسألة لما نقول أهل حل وعقد كانوا من عموم المذاهب. من اللطائف وموجود هذا في الدر المختار بكتاب بن عابدين أن السلطان العثماني أصدر أمر بمنع التتن، الدخان، التبغ. ف فكتب عليه عبد الغني النابلسي جد لهذا محمد راتب الموجود حاليا كلاما لاذعا كتابا لاذعا في الرد عليه.
34:25 وقال من قال عنه عادل فهو كافر، وراح فرش له الملاية، راح جاب المكوس كذا لأنه كان يجز الدخان، فراح يعني جاب له أمور كثيرة جدا ينقده فيها، فكان هناك مساحة من الحرية، لا يصور لك كلام المسلسلات الفاضي هذا.
34:43 ينبغي ان يفهم هذا الامر. حتى العباسيين، حتى الامويين، اصلا كان امبراطور كبير ويجي الناس تتكلم معاه وتاخذ وتعطي وتامره وتنهاه والى اخره. ثم ان هناك وفي النهايه اصلا السلطان في الاسلام ليس له حكم مطلق في كل شيء. فمثلا الاصلاح الاجتماعي ليس عائدا له هو فقط. حتى الاصلاح الاقتصادي
35:10 ليس عائدا، قديما كان الحاكم حامي، مجرد حامي، والناس اهل تجاره واهل ذهاب واتيان والى اخره. اليوم حتى مثلا في الغرب، الناس خرجوا من تحت السلطه السياسيه الى سلطه اصحاب رؤوس المال. الى سلطه اصحاب رؤوس المال. ولهذا
35:33 صار تغير السلطة السياسية يشبه تغير خلفاء العباسيين قديما اللي كان لا لا يهش ولا ينش كما يقال بالعامية. ولهذا مثلا فتح بيت المقدس يرجع لمن؟ لصلاح الدين. طيب كان في خليفة عباسي موجود ترى بس ما حد راد عليه. يعني كان مثل هذا الشكل يدعى له بالخطبة والى اخره. طيب. فا وايضا مثلا
36:01 الاصلاح الاجتماعي عائد الى موضوع الضمير الجمعي، الزكاة مثلا. الزكاة. الحاكم يأخذ زكاة الأموال الظاهرة، لكن الأموال الباطنة، الذهب والفضة، الناس هم بضميرهم، الحاكم ما يفتش عليهم. ما هو مثل نظام الضرائب اليوم. ففكرة الدولة متباينة، ونحن جايين نحكم على غائب.
36:29 نحكم على الشريعه هذه التي ذهبت، التي لو نشانا في ظلها لراينا من محاسنها ما اليوم يعسر علينا ان نستخرجه من مجرد النظر في الكتب. وهذا هو الاشكال. فكان فكانت خلاصه حواري مع مع مع الدكتوره ان ترى عامه ما يعترض به على النظام الاسلامي قد يوجد له نظير في النظام في النظام الديمقراطي.
36:58 ثم ان ما ادعيه انا ان في في الانظمه الديمقراطيه درجه من التناقض، درجه من ظلم المتخصصين، درجه من يعني انت اليوم تفرض وصايه على الناس في كل شيء، ثم بعد ذلك تقول لهم اختار ثم فتح باب في خصوصا في بعض المجتمعات للاستقطابات الفظيعه.
37:28 فيما يتعلق بالاستقطابات القبائليه وغيرها. ومثلا لماذا نذهب بعيدا؟ الاخوه في الاردن خلوا يحدثونا عن تجربتهم الديمقراطيه والحزبيه. يعني بعض الاخوه يعني في بعض البلدان اللي جايه للوطنيه ولليبراليه والديمقراطيه من الطريق الاخر جايين يتحدثون حتى العراق فيها النظام الديمقراطي
37:59 حين يحدثون عن عن عن عن الديمقراطيه والتمثيل السياسي مثل حديثهم عن الغناء وعن يحدثونك عن القصه كانها شيء جديد على الدنيا، عامه دولكم العربيه اللي حكم فعلت شيء من هذا، ما ما الذي جنته؟ طيب يعني احيانا نحن ضد الظلم وضد الاستبداد وضد خيانه اهل الامانه لاماناتهم
38:29 لا شك وضد يعني لكن ايضا ضد التفكير الطفولي يعني مره رايت احد الافاضل جالس يخاطب الدوله يقول لابد ان تضعوا لنا ميزانيتكم كلها وتشرحوا لنا كل الصفقات وكل الذي يحدث يعني فانا بيني وبين نفسي قلت الله اكبر يعني اذا لماذا اعدائهم يرسلون لهم جواسيس
38:55 إذا كانت إذا كان عموم الناس الدهماء في الجرائد سيكتب لهم كل شيء ذهب وخارج. يكتب للمتخصصين يكون هناك حسبة للمتخصصين، حسبة للأطباء، حسبة للاقتصاديين، حسبة هذا هو وهذا كان موجود في بعضهم، يعني كان مثلا هناك حسبة للأطباء كانوا ما يسمحوا للإنسان أنه يعمل في الطب إلا يدخلونه في اختبارات، وكانوا يطالبون بمعاقبته إذا أخطأ، وكانوا وكانوا وكانوا قديم، فهي هذه. الأمر يجعل المختصين
39:26 طيب هو الدهماء اللي قبل مده قرات مقال لرجل بريطاني يتكلم بحرقه عن مساله خروج بريطانيا من الاتحاد الاوروبي بنسبه 51% فهو قال قال معظم من صوتوا لا خبره لهم بالاقتصاد ولا خبره لهم باي شيء، جلسوا اثرت عليهم بعض وسائل الاعلام بعض الاطروحات العنصريه وهم بالاساس يعني متاهبين لمثل هذا ثم جاؤوا وصوتوا هذا التصويت غير المسؤول على اطار التصويت
39:56 لكن تعرفون دولة مثل اريتريا هذه مكر بها كانت جزء من اثيوبيا فعملوا تصويت على الانفصال من اثيوبيا فانفصلوا باغلبية طبعا وبحماية دول اوروبية اي انفصلوا والله صارت انتخابات الله اكبر انتخابات فاز حزب حزب هذا اللي اسمه اشياس افريقيا هذا صاحب هذا الحزب جاء مسك هذه الدولة وبما انها دولة صغيرة وللتو خارجة من اثيوبيا
40:26 وما نبي اثيوبيا تتشمت فينا. فهذا الرجل اخذ الدولة استبد بها من بداية التسعينات الى اليوم. حتى جرايد ما فيها ولا. فقرار الانفصال عن اثيوبيا هذا كان قرار يعني نوعا ما اي انتخابات خلينا مثل قصة الثورة العربية مثل قصة يعني دائما الامور لابد ان تدرس من كل الجهات. الطرح الطوباوي هذا، الطرح الخيالي، الطرح الطفولي.
40:56 والله جميل في الروايات، لكن واقعا شيء اخر. فلابد ان يعرف ادنى الضررين واعلى المصلحتين و واما الطرح اما نحصل كل شيء او نخسر كل شيء. والله النبي صلى الله عليه وسلم ما تعامل هكذا. صلوات الله وسلامه عليه.
41:16 النبي صلى الله عليه وسلم في يوم من الايام جالسون هو والصحابه ويحبون انتصار الروم على الفرس، طيب والروم ظلموا والفرس ظلموا، هذول كفار وذول كفار. ثم بعد ذلك النبي نفسه قاتل الروم. في يوم من الايام قال للصحابه هاجروا الحبشه فان فيها رجلا لا يظلم عنده احد، لما قامت عنده دوله في المدينه خلاص
41:42 كل الصحابة الذين في الحبشة جاؤوا، انتهى موضوع الهجرة، هذا كان حل مرحلي. حقيقة اليوم كثير من المعارضين يتكلمون بكلام حق وغير ذلك، لكن لما تأتي تطرح الحلول تطرح بصورة طوباوية بصورة خيالية بصورة طفولية عند كثير منهم كلام
42:09 يعني حتى انا اليوم امزح مع عبد الله اقول له كل المعارضين معارضين لاراهم في اي دوله كل واحد يريد ان يظهر دولته هي اسوء دوله عرفها التاريخ الطرح حتى بعيد عن الانصاف والموضوعيه فلو لو لو نسوي مناظره بينهم هاها نعمل مناظره بينهم منو نظامه اسوء نظامي ولا نظامك اسوء
42:36 يعني يا اخوه في يوم من الايام كانت المعارضه العراقيه هي عراب وهي كانت تتحدث عن مظلمه حقيقيه وقعت عليها في العراق، كانت هي عراب الغزل، حقيقه حقيقه كانوا تماما تماما يعني كرجل مثلا امه كان والده يظلمها فراح جاء بواحد غريب يقتل والده ويغتصب امه
43:10 هذا هذا يعني هذا اقرب تشبيه وانا مراعي انه القناه يعني فيها فيها اخوات وكذا ما بيقول كلمه ثانيه. هذا لابد ان الانسان ما يستغرق في الخصومه. عداله قضيتك لا يبيح لك الظلم. يعني كما فعل العباسيون حين راوا ان عداله قضيتهم ضد الامويين جعلتهم يبطشون كما فعل جماعه الثوره الفرنسيه.
43:42 ولا بد من حساب المصالح والمفاسد، والنظر من كل جانب، وترتيب الاعداء، الناس دائما يتكلمون عن صلاح الدين الايوبي الذي ضرب من؟ اللي ضرب الدوله الفاطميه. صلاح الدين الايوبي اللي ضرب الروم، صلاح الدين الايوبي هو نفسه استغاث بدوله الموحدين، بامام دوله الموحدين. دوله الموحدين هذي الدوله كانت منحرفه عقائديا. يعني كانوا يؤمنون بمهدويه ابن تومرت.
44:13 لكنهم كان عندهم درجة من تحكيم الشريعة لا لم تكن توجد في الدولة العباسية نفسها صلاح الدين يعني كحنكة سياسية رأى انه ممكن ان استغيث بهذا على عدوي الرومي رأيت الله يبارك فيك ويحفظك الحوزة العلمية في النجف الحوزة الشركية في النجف
44:43 قبيل ثورة الـ 20 اللي ثاروها على البريطانيين وأصدروا فيها الفتوى والى آخره. كان من ضمن مفاوضاتهم مع البريطانيين قالوا نريد الشريف. نريد الشريف أن يحكمنا. تخيل نريد الشريف، الشريف سني. لكنهم خشيوا على بعض مظاهر تحكيم الشريعة وغير ذلك لدرجة أنهم قبلوا بالشريف.
45:09 وهؤلاء اجداد الموجودين حاليا، واحد الصدر، وواحد الشيراسي، وواحد كذا، وواحد. فقال نريد الشريف، قال لبريطاني بكل بهذا الوضوح. فحتى هؤلاء الاثنا عشرية كان عندهم درجة من العقل نوعا ما. لكن نقطة أخيرة كوني أنا مثلاً
45:35 ارى انه هذه الدولة او هذه الحكومة او هذا الكذا حاليا لا اجد خيارا جيدا للاستئصال ليس معنى ان اؤيد الظلم او اؤيد الفسق او اؤيد ظلم العلماء او ظلم الناس او او احاول ان احل المحرمات. يعني ما
46:02 لا هذا مقبول ولا هذا مقبول، ولا هذا كان هدي سلفي. عموما في تاريخ الاسلام كان هناك الكثير من الثورات حتى غير المنضبطه، يعني مثلا هشام بن عبد الملك خرجوا عليه اربع ثورات او خمس، في خرسان طلعوا عليه ثورة، في بلاد البربر طلعوا عليه ثورة، زيد بن علي طلع عليه ثورة، وحقيقة الثورة هذه إلى اليوم أنا ما أعرف، ما أعرف إيش سببها. و أيضا خرج عليه بهلول الموصلي. من الموصل. طيب.
46:31 فا اصلا تاريخنا مليء بقضيه التمردات العسكريه لكن يعني وما يذكره الفقهاء ما اطاعهم فيه كثير من الناس وهل هذا جعل الدوله قويه ام اضعفها؟ انظر لما حصل بدوله العباسين بعد المتوكل وانظر الى البديل ومن جاء فلا بد انت اليوم لتزيل شرا لا بد ان يكون عندك خير حاضر
46:58 لا انك فقط تفكر انا اريد ان ازيل هذا الشر وكفى. طيب ثاني شيء اهل التخصصات لابد ان يكون لهم كلمتهم. عثمان بن عفان رضي الله عنه فعل شيء ما يفعله اليوم اي حاكم في الدنيا انسان حاكم امبراطوريه كبيره يجتمع عليه ياتونه من مصر شويه بلطجيه يعاوطونه
47:24 وهو رضوان الله عليه يحاورهم وياخذ ويعطي معهم حتى تجرأوا عليه بالقتل وهو مظلوم. وهذه الصوره في الخلافه الراشده ما وجدت في الدنيا كلها، يعني عثمان ما كان عنده اموال وهو الثري انه يحط له حراسه ولا هو خليفه اصلا 100 200 روايه صحيحه ابو هريره ابن الزبير استاذنوه بالقتال ما ابي ما رضي وابى لهذا الامر. بل كاد ان يترك الخلافه.
47:54 حتى ثبَّته عبدالله بن عمر و قال: ما تريد إن لم يقتلوك مت