ثقافة البحث من المنتصف ( خلاصة حوار دار مع ملحد سابق عن النظام العالماني ) 👇

17 دقيقة

تفريغ آلي للدرس الصوتي وقد يحتوي أخطاء؛ الأصل هو التسجيل.

0:00 السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. هذه الصوتية ممكن ما تناسب شهر رمضان، لكن لها مناسبة. في شاب كان ملحد سابق والآن مسلم، قصة طويلة، وبدأ يناقش الملاحدة وإلى آخره. فتابعت نقاشاته مع الملاحدة. بعدها جيت أعلمه
0:27 أين موطن الإشكال في كثير من اعتراضات الشباب الملحد؟ الذين كان يدور بينه وبينهم الحوار. كثير من اعتراضات الملاحده واللي كثير منها أصلا مبني على التحامل على الإسلام وأهله والانحياز للحملة الإعلامية الغربية كثير منها مبني على دور
0:54 ما هو الدور؟ الدور انك تستدل بالشيء على الشيء نفسه. يعني مثلا من اسالك اقول لك يا اخي شنو الدليل على انه النبي صلى الله عليه وسلم مرسل من الله؟ يقول الدليل انه قال انا رسول من الله. هلا ومرحبا. الحمد لله بخير هلا بك. فيقول لك هذا هو رسول من الله. هو قال. تقول شلون؟ لا لا انا ابي دليل خارجي.
1:22 هو يقول هو ما يقول، أنت قاعد تصادر على المطلوب، أنا الحين مو صدقه، أنت شلون تقول شو اسمه؟ تقريبا 90% أو 99% من اعتراضات الشباب الملحد مبنية على هذا الأساس. وحقيقة من بعد هذا الحوار عرفت
1:41 إنه موضوع النظام العلماني واعتقاد أفضلية النظام الغربي وتسمية الدول الغربية متقدمة وجعلها هو الأمل أو الأمد الذي ينبغي أن نصل إليه هذا كله بوابة إلحاد. والله المستعان. هو مثلا يأتيك ويقول لك لماذا يوجد عندكم حدردة؟ لماذا يوجد عندكم جيزية؟ لماذا لماذا؟ إذا ديكوا مو صحيح.
2:11 الدين هذا ما فيه انسانيه. تجيب له ادله براهين كثيره يقول لا لا لا مو صحيح. هذا دينكم ما فيه انسانيه. هذا دور ليش؟ لانه قولك دينكم ما فيه انسانيه او كذا مبني على عقيده. النظام العلماني اصلا مو مجرد نظام، ما في نظام في الدنيا ما يبنى على ايديولوجيا وعقيده. هو عقيده او دين مبنيه على ان
2:40 أن قضية الدين قضية هامشية أو هي قضية غير قابلة للإيضاح أو غير قابلة للحسن. وبناءً عليه التفريق بين الناس بناءً على أساس ديني هذا أمر باطل وظلم. صحة الدين أي دين إذا صح يقتضي ضرورة بطلان هذه المقدمة. يعني نحن نعتقد يوم القيامة أنه بناءً على الدين سيحاسب الناس.
3:11 وسيدخل هؤلاء الجنة وهؤلاء للنار. شنو جزية؟ شنو حد الردة؟ جنة ونار أقول لك أنا. هذا من مقتضيات الدين، يعني باختصار أنت تقول لي دينك باطل. يقول لك ليش؟ قال لأنه يقول عن نفسه أنا حق. طيب هو فعلاً هو عشان يكون حق، أول شيء يدعي أنه حق، بعدين يبدأ يبني عليه أدلة، يقول لك لا.
3:40 أنا أزعم أن دينك باطل لأنه لا يوافق أيديولوجيتي المبنية على إبطال الدين. هو لازم ما يوافق أيديولوجيتك المبنية على إبطال الدين. لأنه أيديولوجيتك مبنية على إبطال الدين. فهذه فاهم الفكرة؟ ما يسمونه إنسانية وحرية وكذا ودار بيناتنا حوارات.
4:04 فقلت لها طيب انت الان مثلا يقول لك يا اخي المسلم ويقول يا اخي المسلم قفل 1400 سنه هي نفس الشيء ما يتغير ما كذا فجت قصه شو اسمه؟ قلت لها طيب والتصويت يكون مبني على دستور والدستور انه انه الحكم لازم يكون دستوري عشان تطرح القضيه والدستور مبني على ناس كتبوا هذا الدستور والدستور تتغير في مواد لكن اصله لا يتغير
4:31 والاصول الكبرى اللي بني عليها، وهذا المود مبنيه على عقيده وايديولوجيا، كلها غير قابله للتغير. ولا اذا كان كل شيء قابل للتغير، ايش دراك؟ يمكن بعد 1000 سنه الناس ترجع الاحكام توافق احكام الشريعه، زواج القواصر وغيرهم يضحكون علينا. يقول شوف شوف قبل ذولا ناس ما يفهمون شيء. الشاب يبلغ والبنت تبلغ ويخلونه يا يزني
4:57 يا يظل ماسك نفسه، ناس ما تفهم، ناس ما عندها عقل. لا وفوقها يخلونهم يتعرضون للاثاره الشهو الجنسيه والشهواتيه، هذه ناس ما تفهم ممكن يضحكون علينا بعد 1000 سنه، ايش المشكله؟ هو المطلوب انه عندنا وحي جاء قال لنا يبا هذا الامر معلش اتحدث بالعاميه كثيرا لان الحوار كان بالعاميه هذا شو اسمه؟
5:26 هذا الذي ينبغي أن تسيروا عليه لأنه علم الله
5:30 لهذا مثلا لما يقول لك انت تقف ضد التحضر، ولا يعني ايش تحضر؟ اصلا ايديولوجيتك العلمانيه مبنيه على ابطال الدين. ولما الدين يبطل ننشأ ننتهي الى شيء مثل عدميه، انه ما لنا هدف في الحياه. وننتهي الى نسبانيه، الى نسبيه، انه ما في حقيقه مطلقه.
6:00 كل واحد عقله يوديه لمكان. فأنت على أي أساس جاي محتكر الحقيقة ومدعي موضوع التحظر هذا عندك؟ أنا ممكن أقول لك أنت كلامك يقود للانحلال والفوضى. أستخدم مصطلحات، أنت تسميها حرية، أنا أسميها انحلال. أنت تقول والله زواج القواصر جريمة، وأنا أقول لك الإجهاض جريمة. أنت تقول لي والله في رقة ومش عارف إيش أقول لك يبا أنت
6:29 نظام الوظيفه عندك والدعاره وغيرها هذا اوسخ الرق. عادي. بعدين انا اقول لك انا اؤمن ان في اخره وفي علاقه مع الله. واي نظام لا يجيب على الاسئله الوجوديه بل يلهي عنها ويوصل ولا يوصل الى الله عز وجل انا اعتبره نظام متخلف. لانه ما عالج القضيه الاصليه للبشر اصلا الهاهم عنها.
6:57 كاننا قاعدين نلعب مباراه مباراه كره قدم و وما نفكر في تسجيل الاهداف او واحد يؤدي اداء ممتاز لكن ما يسجل هدف وطرف ثاني سجل هدف لكن اداؤه كان لك عليه لكنه في النهايه سجل هدف.
7:20 فمنو راح يفوز في النهاية؟ هذا هذا مثال المؤمن وهذا مثال الكافر اللي شغال ويتقن في الدنيا وإلى آخره. فيما يرى يعني. طبعاً هذا لا نريد أن نتحدث عن عيوب هذه الأنظمة. لكن هو التسليم لها خطأ كبير. كلها مقدمات، هذه الثقافة عندنا معروفة. البحث من المنتصف. أنه
7:49 نحن لم نحدد الاجوبة على الاسئله الوجوديه، لم نحدد لماذا نحن هنا والى أين نذهب؟ ونبدأ نتكلم في السياسة في الاقتصاد في في في في كل شيء. بل أحيانا ربما نفاضل بين الأديان بناءً على الطريقة السابقة. هذه هي الثقافة اللي نشرها الإعلام عندنا، وهذا غلط. هذا قبل لا لابد أن نتناقش في في الأصول. في أصول الأمور.
8:19 إذا إذا خلصنا من الأصول نبدأ نفهم أنت الآن فروعك تتسق مع أصولك أو لا تتسق. يعني أنت الآن مثلا النظام العلماني لما نقول إنه أصله مبني على إبطال الدين وأصله مبني على شيء إلحادي أو كذا فبطبيعة الحال أفكار مثل المساواة و و هذه أفكار أصلاً طوباوية غير قابلة للتطبيق زيادة على ذلك هي مناقضة للأصل اللي أنت بنيت عليه.
8:48 لانه الاصل اللي انت بنيت عليه لا يتسق مع هذه الامور، الماده اصلا متفاضله. بل بالعكس لو يجي انسان عنصري ولا يجي انسان كذا ما تقدر ترد عليه الا بالعواطف. قبل مده واحد ملحد كاتب احد منتدياتهم، كاتب ليش تعطون الرعايه لكبار السن؟
9:09 هذا يعني يعطل الدول، خلاص خلوهم يموتون، ما عاد ما عاد عندهم انتاجيه، خليهم يموتون ويرتاحون، فلوس هذه ياخذونها الشباب. هذا الكلام اللي قاله هذا الشاب هذا المتسق مع النظره الداروينيه، وما يدلك انه متسق مع النظر النظره الداروينيه هربرت سبنسر كان هذا طرحه، فريدريك نيتشا كان هذا طرحه، بل صار داروين شخصيا اشار الى هذا المعنى. وهذا شيء معروف ومشهور.
9:38 وهذه نظره حتى موجوده عند كثيرين وممكن كثير من الحكومات تطبقها وهي ساكته بصمت. وين كانت تخرج الناس وتقول لهم يعني انسانيه و لابد انك تبرهن. هذه الثقافه سببت لها اشكاليات كثيره. انه مجرد ما ياتي انسان يقول لك هذا تطرف، هذا مش عارف ايش، هذا كذا، الالفاظ اللي تعلموها من الاعلام. وكثير من هذه الالفاظ
10:08 مبنيه على ثقافه وفلسفات ماديه. يجيك انسان باني على ما بعد الحداثه. لما يجي يقول لك يا اخي انت مقفل ما ما تغيرون. اقول لك طيب الحق واحد ولا متعدد؟ اذا حق متعد اذا حق واحد لو قيل به يوما من الدهر لازم نستمر عليه 1000 سنه. يعني الان القيم اللي انت تنادي فيها الان بعد 2000 سنه 3000 سنه هي كما هي الانسانيه ولا راح تتغير؟
10:36 راعي اذا قلت الانسانيه هي كما هي لا تتغير، يقول لك طيب خلاص، ليش قيمي انا لازم اغيرها؟ انا اعتقد انها عدل وجاءت من الله وحق. لا لو قلت هي راح تتغير اقول لك طيب اذا هي ليست حقا مطلقا، ليش تلزم فيها ناس قبل 1400 سنه؟ وليش تلزمني انا الان؟ انا عادي ممكن هذه تنفع معك انا ما تنفع معي في محيطي في مجتمعي عادي.
11:01 و شنو الحاكم بيني وبينك؟ نحتاج الوحي اذا انت من حيث لا تشعر اثبتت الضرورة للوحي
11:08 من ضمن المضحكات وانا يدور حوار بيني وبين هذا الاخ. وانا اقول اخ لانه ما كان متبني الوجه هذا هو قاعد يشرح لي هم ايش قاعد يقولون. لانه قديما كان منهم ويبدو يبدو الى الان في بقايا من العلمنة. ان شاء الله تقتلع. فتكلمنا عن موضوع الزواج وكذا زواج الصغيره.
11:35 والقاصر والى اخره واللي يقول لك الدنيا تغيرت، يقول الدنيا تغيرت ليش؟ احنا صرنا تحت نظام اخر، هذا النظام نظام مختلف يناقض الشريعه فليش الشريعه تخضع لنظام يناقضها اصلا؟ اذا خضعت معناته ان هي ضعيفه اصلا او معناته ان هي شريعه ليست من عند الله.
11:59 فقلت له خذ مثالا عقوبه الاعدام مختلف على اخلاقيتها ولا يوجد شيء يحسن، الدعاره مختلف على اخلاقيتها، حتى زواج القواصر كثير من ولايات امريكا تقبله، بل الزنا عند القواصر كثير من الدول تقبله ممن تمنع الزواج. وبديت اقول له يعني على قصه 18 و19 ومش عارف ايش وعقول النساء وكذا، فقلت كلام غير قابل للنشر.
12:26 فقال لي انت لو تتكلم بهذه الطريقه عن كندا في كندا ومقيم في كندا ياخذونك يحبسونك. انا انتبهت لهذا الموضوع، الان ما في حريه مطلقه. نعم انا ممكن انتقد رئيس الوزراء الكندي لكن لا يمكن انتقد ايديولوجيته وعقيدته. راح يسجن. اذا اذا اذا تكلمت على الشواذذ، تكلمت على المثل على النساء، تكلمت على النساء في غير نظرتهم.
12:56 او تكلمت فاذا نفس القصه ما ما اختلف شيء اصلا حتى في بعض الدول العربيه ممكن تنتقد الدين الاسلامي وممكن ايضا تتكلم بشكل جيد عن قضايا النسويه والمثليه ما حيحاجيك وبعضهم ممكن حتى تنتقد الحكومه مثل العراق العراق عادي صاير ثربته عادي اي واحد يجي يتكلم لكن ممكن تخاف ما تنتقد المرجعيات الدينيه
13:24 عند بعض الطوائف ممكن لا والله بعضهم حتى المرجعيات مو مقصر فيها لكن تصير الناس تقف ضده كثير من الناس وقلت للناس اللي يصوتون ذولا هؤلاء ليسوا اناس يعني كل واحد عنده عقيده عنده ايديولوجيا عنده عنده عنده عنده اللي سوته العلمانيه انها حبستك داخل ايديولوجيا معينه في الدستور وقالوا لك دور في هذا الفلك
13:52 طيب هي نفس القصة، الشريعة تجي تقول لك دور في هذا الفلك. ولك اجتهاد ولك امر ولك كذا، وفي قواعد ضرورات تبيح المحظورات إلى آخره. الغنم بالغرم، جلب المصالح مقدم درء المفاسد مقدم على جلب المصالح، وإلى آخر ذلك. لكن في النهاية في أسس وأهداف معروفة. هذول الناس أصلاً حتى مو عارف أهدافه، تقول له ليش تعيش؟ يقول لك عشان أعيش.
14:20 عشان اخلي الحياة تكون اجمل. طيب هو ليش تعيش؟ يقول عيش عشان اكل واشرب لا هذه وسائل العيش، ليش تعيش؟ القيمة راحت. فأنا ازعم انه الفلسفة اللي منطلق فيها من حكمك انت نفسك ضيعت قيمة الحياة، لهذا كثير من الناس بدأوا ينتحرون وينتشر الانتحار حتى في اكثر الدول تقدما مثل الدول الاسكندنافية. ليش؟ لان قيمة الحياة راحت.
14:47 والشيء اللي كانوا يركضون عليه ويظنون انه هو الهدف وصلوا له. واكتشفوا انه مو هو الهدف. وانت مضيعهم فلسفتك العلمانيه عن الاصل. فصار يفكر وكذا فخلاص اكتشف انه لا شيء. وألقى نفسه في العدم اللي هو مؤمن به تماما، لكن هي في النهايه في اخره.
15:20 الفكرة أنه والله مثلا أنا الآن ممكن يكون لي حق على انسان فأعفو عنه فأعفو عنه لكن لما اجي أقول يلزم كل كل من من لأحد عليه حق أن يعفو أنا هذا هنا ظلمت أنا هنا ظلمت لأني منعت من تحقيق العدل لأنه أحيانا في عدل يقابله فضل
15:49 فقلت له حاجز حد الرده، احنا نعتقد انها عدل وحتى لو ما في رده هو راح يروح نار جهنم. نعتبره عدلا. القصاص نعتبره عدلا، لكن ممكن واحد يتفضل ويعفو، لكن مطلقا مو انتم تضحكون على النصارى من يقولون اذا ضربك على خدك الان فادر له خدك الايسر. انا ممكن انا بطبيعتي اتنازل عن حقي. لكن مو مطلقا.
16:16 وأحيانا في مستوى التنازل فيه عن الحق يعني التشجيع على الجريمة. هذه نقاط كثيرة مو فاهمينها الشباب المنبهرين في السياقات الغربية. لا هو لأنه كله بحث من المنتصف. شيء مبني على العقيدة مناقضة للدين أنا زعلان على الدين أنه يناقضها. هذا استدلال دائري.
16:43 أنت بهذه الطريقة لا أنت تقنعني ولا أنا أقنعك أنا أقول لك أنا هذا أنا أراه هو العدل وهو الحق. فتقول شلون عدل وحق؟ أقول لك تعال تعال خليني أشرح لك أدلة الخالق وأدلة كذا وأدلة أنك أنت يا إنسان ما لك قيمة لولا خالق خلقك. وأن فكرة المساواة لا يمكن أن تتسق مع الفكر المادي. وأنه وأنه وأنه وأنه وأجيب لك براهين كثيرة. فلما أجيب لك هذه البراهين خلاص أنت لازم تقبل الفروع المبنية عليها. وبس.